[Sondage] Burqa : La France doit-elle légiférer ?

mais contrairement a l'afghanistan, la loi les protege et des assoss en font leur combat quotidien.

- Dans son rushhhhhh

Non mais c'était pas sérieux comme argumentation ... faut vraiment que je pense à prévenir la prochaine fois !

La burqa doit être interdite en France, là dessus comme on dit "y a pas à tortiller du Q pour chier droit".

La burqa est une manière d'exprimer une communautarisation de la société par un rejet de ses valeurs en elle-même.
Qui plus est, elle pose de vrais problèmes de reconnaissance: qui se cache derrière une burqa?
Alors OK cette burqa ça aide les services secrets occidentaux dans le sud de l'Afghanistan en s'y dissimulant derrière ; mais elle a rien à foutre en Europe.

Là dessus, je suis particulièrement fermé sur la question.
Quand on vient en Europe, quand on naît en Europe, on adapte un minimum ses valeurs pour s'intégrer, parmi lesquels ses codes vestimentaires de base.
La religion ne devant s'exprimer que dans une sphère privée, toujours, et qu'elle que soit la religion.

Bah non désolé la burqa à pas plus à être interdite que le costume traditionnelle breton !

De mon avis personnel les deux sont aussi couillons !

Sissere

derrière n'importe quelle burqa peut se cacher n'importe quel criminel
Il y a un principe dans notre pays qui date d'il y a très longtemps, qui dit que chaque personne doit être identifiable de visu par quiconque : même principe que les cagoules dans les manifs : les interdire pour moi c'est logique, c'est même étonnant que MAM fut la première à vouloir légiférer en France.
Ce principe de reconnaissance identitaire par la vue, c'est le cas dans notre pays, c'est le cas dans tous les pays d'Europe.

Peut-être je dis une connerie, mais des pays européens à minorités musulmanes comme la Bosnie, l'Albanie, la Bulgarie, ont aussi interdit la burqa, pour des raisons sécuritaires et car en +, c'était pas conforme à 'leur' islam, comme ça n'est pas non plus celui du maghreb ou d'aucun pays africain ou moyen-oriental.
La burqa ne se porte historiquement nulle part, et c'est que depuis quelques décennies que des illuminés ont décidé que ce serait la mode obligatoire pour les femmes en afghanistan et dans un coin du pakistan.

Même en Iran, pays pourtant islamique (

et non islamiste) la burqa est très peu portée, et dans certaines provinces et villes elle est même interdite pour raisons de sécurité.

La burqa n'est pas un vêtement traditionnel comme les autres, dans le sens où il masque l'identité de celui que l'on a en face de nous, et provoque une sensation naturelle de rejet communautaire. Or, c'est tout le contraire qu'il faut.

Encore une fois, je suis très fermé sur la question mais si on tient à une France laïque et non communautaire, ça passe par prendre de telles mesures.
Et si on veut venir en France, soit, mais alors qu'on adapte les valeurs du pays un minimum ou qu'on choisisse un autre. L'adaptation vestimentaire n'est quand même pas la chose la + difficile qui puisse être demandée à une personne en arrivant dans un pays, surtout qu'il ne s'agit pas d'interdire voile ou tchador, mais seulement la burqa, qui pose de vrais problèmes sécuritaires.

Quant au niqab, il pose lui aussi un problème sociétal par une sensation de rejet naturelle. Mais lui, on peut pas l'interdire. Et on ne peut demander l'acceptation par la société d'un vêtement aussi rigoriste.
En gros, niveau vestimentaire, sauf carnaval ou fêtes spéciales, en france on devrait s'habiller de manière occidentale. Tout comme un occidental qui va au Pakistan devrait toujours un effort vestimentaire pour s'adapter aux codes locaux car le jean-basket ça choque.
Il n'y a que comme ça que la société pourra être unie et non communautarisée car c'est, encore une fois, un des + gros dangers qui menace la France à moyen terme avec une méconnaissance de l'autre et une sensation de rejet mutuel.

Ce raisonnement vaut aussi pour de + en + d'africains qui se baladent en vêtements amples comme au Burkina Mali ou ailleurs. Bien entendu on peut pas l'interdire et je serais le 1er à bondir si tel devait être le cas, mais il y a là un risque communautaire très fort, et il faudrait une réelle sensibilisation de ces populations à ce sujet car sans qu'ils s'en rendent toujours compte, ils créent le communautarisme, tout en prônant le contraire. La discrimination provient de là, aussi.

J'ai du mal à comprendre qu'un état laique puisse légiférer sur le port de la burqa !

J'ai du mal à comprendre qu'on puisse défendre l'interdiction de la burqa par quelque chose qui est - à mon trés humble avis - loin d'être une vérité. Le jour du carnaval va dire aux gens qu'ils doivent garder un visage découvert !

En dehors de ca une capuche qui descend trop bas et l'identification est purement impossible de fait donc non je ne vois pas en quoi une burqa est plus simple, qui plus est une burqa attire l'attention, et comme je l'ai dit la burqa ne doit à aucun moment passer outre les besoins d'identifications des gens. Donc si un représentant de l'ordre ou une personne de l'administration habilité à effectuer un contrôle d'identité l'exige la burqa DOIT être levée !

Au delà de ca, un état laique ne peut pas décemment légiférer sur la pratique de la loi, tant que cette pratique n'est pas dangereuse ou particulièrement mauvaise. Qui peut dire que celà est faux ou vrai, qui peut raisonnablement affirmer que dieu ne veut pas ceci ou que dieu veut celà ! Le croire, le penser en son fort intérieur oui.

Vivre selon ses convictions est un choix que chacun à, en France les gens ont une liberté accrue. Et si ces femmes ne veulent pas porter la burqa alors elles peuvent le faire, je ne dis pas que ca sera simple ou évident, je ne dis pas que les pressions n'existeront pas je rappele simplement qu'on est en france pas au kazakstan ou au pakistan ou je ne sais où !

La loi existe et ces femmes peuvent la faire appliquer, la burqa leur permet de sortir, et donc de se rendre en des lieux ou porter plainte ou se défendre est possible. Sans la burqa elles ne sortiront plus si jamais la burqa n'est pas un choix, et d'ailleurs elles ne sortiront plus non plus si la burqa est un choix

laquelle des deux solutions est au fond préférable ?

Que doit on faire ? Qui a raison sur des questions de foi ?

sissere... on est pas sur le même terrain.
toi tu me parles de laïcité/religion ; moi je te parle de problème sécurité avec reconnaissance de visu impossible.
la religion je m'en tape, même si fondamentalement j'estime que tout individu peut être libre de pratiquer la religion (ou croyance) qu'il veut dans la sphère privée, mais que, à l'instar des opinions politiques de chacun, il faut la limiter sur la voie publique.

C'est d'ailleurs pour ça que je dis que si on peut interdire la burqa, on peut pas interdire le niqab, même si c'est choquant.

C'est quoi ce délire sécuritaire alors que tu es souvent le premier à venir nous parler des lois délirantes - et souvent à raison - qu'on fait passer pour des raisons de sécurités ???

sécuritaire le mot est peut-être mal choisi, mais tu me diras ce qu'il y a de choquant à faire en sorte que toute personne dans notre pays puisse être reconnue sans qu'elle n'aie rien à enlever pour cela.
Et pas que par l'administration.

La religion, je m'en tape encore une fois, c'est un faux débat. La communautarisation en est un. Mais ça suffit pas à légiférer.
La burqa pose le problème de ne pas savoir qui se cache dessous.
Ce n'est pas se masquer la tête ou les cheveux seulement comme le niqab, car à la rigueur, même certaines soeurs de couvent le sont ainsi, ça serait faire preuve d'intolérance ; mais c'est savoir qui se cache dessous.

Et si encore une fois ça aide énormément les services secrets depuis 15 ans en Afghanistan pour s'introduire dans le pays, ce n'est pas la même chose en France.
Vénissieux n'est pas Kandahar ou Kaboul. Et en extrapolant, je dirais même qu'Alger ou Tunis n'est pas Kandahar ou Kaboul.

Et au delà, même si les femmes qui portent les tenues "intégrales" s'en défendent, il s'agit aussi d'une vision extrêmement inférieure de la femme qui n'a donc par la burqa, même plus le droit d'exister publiquement. Contraire à toutes les valeurs existantes depuis des millénaires en France.

On ne peut rien tolérer à ce sujet, c'est contraire à tout, pas même le début de la moindre acceptation partielle. Et si on est contre le communautarisme de la france, on se doit d'être contre l'acceptation de la burqa ou autre de la même manière que l'on est contre le dévissage de certains socles favorisant la mixité par le gouvernement actuel (dans l'éducation notamment)

J'aurais le même raisonnement pour les vieilles bigoudènes bretonnes (celles des pubs tipiak

) qui se sont rebellées pendant 40 ans sans droit de vote ni carte d'identité pour le simple fait qu'elles refusaient de faire des photos d'administration sans enlever leur coiffe à la marge simpson.

- Ben ... euh .... bababa bababybel

Tu sais baba, en Italie, en Calabre et à Naples et sa région plus exactement, les types même les plus sincères et honnêtes ne portent parfois pas de casque en 2-roues motorisés dans la région...
Pourquoi?

Si certains se foutent du casque éperdument, pour d'autres tout simplement, le casque, il dissimule le visage. Tu pourrais te faire descendre dans certains quartiers si tu es inconnu par la mafia locale et si celle ci est à cran (voire Gomorra pour mieux comprendre), et même pire : les flics laissent faire. Au moins, les types recherchés, ils peuvent les reconnaître comme ça. Et si t'as un casque même si tu respecte scrupuleusement la législation routière, t'as une probabilité de te faire arrêter beaucoup plus forte avec contrôle des papiers, que si tu n'en avais pas !

Alors même qu'il va de soi qu'en Italie, le casque en 2-roues motorisé est obligatoire. Au nord et au centre les flics ne rigolent pas avec ça (ils sont à peine moins sévères qu'en France) ; dans certaines régions du sud, ils ne font qu'inciter à la prévention routière, car il ne peuvent verbaliser pour une situation qui malgré tout les arrange bien, donc ils ferment les yeux !

Bref, le côté laideux de l'italie mis à part, je lisais un article sur Libération : http://www.liberation.fr/societe/0101582553-moins-de-400-femmes-porteraient-le-voile-integral-en-france

- Dans son rushhhhhh

tant qu'il y en a 400 c pas grave, le jour ou elle seront 300000 on en reparlera
d'ici la j'espere bien que la pédagogie aura fait son boulot

- Ben ... euh .... bababa bababybel

on est donc plutôt d'accord sur le fond coriace !

- Seat Leon 2 vendue... Fiat Grande Punto T-Jet achetée

le dessin plus haut n'était pas de l'humour mais bel et bien un dessin d'actualité !

http://fr.news.yahoo.com/45/20090724/ten-miss-arabie-elue-sans-devoiler-son-v-a4307fe.html

Le maire communiste de Vénissieux, et les parlementaires de gauche qui ont suivi, demandent une comission d'enquête pour que l'on ait enfin une vrai vision de la question et qu'on arrête avec les fantasmes.

Savoir ce qu'il y a derrière le port des différents voiles, où commence et où fini le choix personnel, et combien de personnes sont concernées.

On parlerait de moins de 400 femmes en France, portant essentiellement la Hijab. En quoi une nouvelle loi s'impose?

Pour moi 500 ou 500 000 la réponse est la même !

- Arrêtez la Terre, je voudrais descendre

je suis contre la burqa et contre une loi l'interdisant....

C'est une mode vestimentaire avant tout, extrémiste il est vrai, insupportable mais on a encore le droit de s'habiller comme on veut dans notre pays tant que cela ne choque pas la décence. String et burqa ça peut le faire ....

Cela n'est pas un fait religieux puisque le Coran n'en parle pas, alors voilà encore une occasion de stygmatiser les "dérives" de l'Islam et tout le tintouin...

Le problème sur un fait aussi restreint et que ce n'est pas le burqa qu'on a dans le viseur...

Par contre je suis pour la peine de mort pour toute personne mettant des tongs en ville.

Entraîneur du Forum - C'est parti !

malta j'ai du respect pour beaucoup de choses que tu dis mais faut pas tout confondre.

La burqa c'est pas dans le coran, ok, mais ça reste un fait religieux, une pratique/tradition d'un courant islamique.
De même que l'interdiction du port du préservatif n'est pas inscrit dans la bible... tu vois la distinction ?

A chaque fois, c'est l'interprétation d'un écrit qu'on utilise de façon extrême.

Alors oui c'est religieux et c'est lié à l'islam ! Mais finalement tout est religieux... on tue pas son voisin car c'est dans la bible mais c'est devenu tellement normal que ça ne parait plus comme tel... enfin bon je m'égare, moi athé convaincu...

Non la burqa, et dans une moindre mesure, ne rentrent pas que dans la catégorie "défense de la religion et de son mode d'expression", vu qu'ils rentrent dans une question sécuritaire où il devient impossible de reconnaître les personnes.

C'est d'un point de vue sécuritaire qu'il faut l'interdire. Pas d'un point de vue religieux. Sinon moi aussi, je serais contre.
Quitte à ce que la loi s'applique aussi aux soeurs de certains couvents de notre pays qui se couvrent le visage jusqu'à ne laisser apparaître presque que leurs yeux.

- Arrêtez la Terre, je voudrais descendre

je ne dis pas que l'intérêt d'une telle loi est de stygmatiser une religion mais que la burqa est un phénomène ultra-minoritaire, qui ne nuit pas aux autres (même si quand j'en ai vu une j'ai eu un haut-le-coeur). Légiférer sur un micro-phénomène mettra encore en cible l'Islam pour le français moyen inculte et favorisera certaines réactions débiles.

Bref encore une loi qui fera plus de mal que de bien... Bornons nous à appliquer celles qui existent, comme la loi sur l'obligation de construire des logements sociaux par exemple...