[Elections] Européennes 2009 le 7 juin

- Quel joueur... MERCI POUR TOUT !!

Excellent

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Sinon je vous trouve très très dur avec Djailes, car je pense que la plupart de ces analyses, basées de surcroit sur des faits, sont très justes.

Vous avez retenu des petites phrases pour l'attaquer, mais je retiendrais ses longs paragraphes argumentés de vérité.

Au sein du groupe "ecologie" les leaders ont clairement des opinions contraires sur l'Europe et la force de Cohn Bendit est d'avoir su rassembler tout le monde sous une seule étiquette. Après il est évident que cela ressemble à un feu de paille et qu'il a parfaitement su gérer la situation. Bravo à lui, ca a le mérite de remettre les questions d'écologie en avant, même si en France avec ses 60Millions d'habitants ce sont déjà des questions présentes dans le quotidien des français. Il va falloir maintenant poser ces questions aux gouvernement et au peuple indiens et chinois qui rassemblent 2 milliards de personnes...

Après concernant le film, évidemment qu'il a influencé la liste ecologie, mais je dirais tant mieux dans le sens ou son chef, tel un entrepreneur a su se servir de la législation pour servir les intérêts de son projet. Le Cohn Bendit est malin, il savait très bien que ce film serait diffusé et il a certainement enclenché son gros réseau pour assurer la promotion et le succès du film et par la même occasion son propre succès aux élections. J'ose faire le parallèle avec la formule 1 de cette année, certaines équipes ont su lire le règlement à la lettre et s'en servir pour gagner. Cohn bendit en a fait de même, bravo à lui.
Après il est légitime que le Modem, le PS voire d'autres réagissent car une récente loi est passé sur le décompte du temps de parole pour les élections, il est normal de l'appliquer à tout le monde, nous sommes dans une démocratie.

D'autre part je rejoins l'analyse de Djailes sur l'UMP, qui a clairement montré une image unie sans grande ligne de projet mais ca a suffit pour gagner nettement les élections face à un PS depuis de trop nombreux mois ridicule, sans stratégie et surtout sans chef et sans proposition ! la sanction tombe tout naturellement.

Sinon, à noter que les 2 parties de droite et d'extreme droite ont fait légérement plus que les 2 partis de gauche/extreme gauche dont celui de besancenot qui arrive en dernière position.

- Dans son rushhhhhh

c vrai on(je) y est allé un peu fort, j'espere qu'il ne la pas mal pris, c du gros chambrage mais pas de la mechanceté

d'ailleurs djailes estce que le fait que bayrou parle de zidane vient de toi ou tout simplement est ce que c'était une stratégie de com voulu?

J'ai vu que la Lega Nord a encore doublé son score en Italie

Avec le nouveau parti flamand, on note l'émergence des sécessionnistes !

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C'est un point "positif" du scrutin que rigil soulève : dû à la crise, l'extrême a progressé sensiblement dans toute l'Europe dans ces élections, SAUF en France et dans de rares autres pays.

En France, l'effet crise économique internationale ne s'est pas trop ressenti dans les votes. A vrai dire, à ma heureuse et grande surprise.
A défaut de la crise et de l'urgence écologique. Les 2 sont liées oui certes, mais ne se prennent pas par le même côté.

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CPNT sauve l'honneur avec un siège

, 2eme chez moi

Rigil

Le lega nord c'est comme le FN en France, à la différence que Sarkozy ou l'UMP n'a pas fait alliance avec le FN et n'a donc pas permis une diffusion et une banalisation des idées. L'UMP a préféré s'accaparer les thèmes du front national.

Ils sont pareils que le FN en France, sauf que le FN tient un langage plus policé que la Lega Nord, qui existe en choquant.

Enfin géographiquement l'Italie est différente de la France. Il n'y a pas de disparités régionales aussi fortes au niveau économique qu'en Italie.
La mafia ne sévit pas, ou peu, seulement dans le milieu des casinos marseillais ou des restos tamouls (en caricaturant).

Sur mes 10 meilleurs amis habitant dans le nord de l'italie, - ou 7 sont plutôt de gauche et centre-gauche comme la plupart des - de 30 ans ; 1 est berlusconiste pas convaincu du bonhomme mais assurément de droite, et 1 est lega-nord. j'ai donc eu l'occasion de parler avec lui des raisons du pourquoi du comment il en était arrivé là. Ils savent tous qu'en Italie je serais PD (pas gay, of course, Parti Démocrate, une espèce de ps libéral proche modem), le parti qui combat le + les thèses fascistes de la lega-nord et de toutes les mouvances d'extrême droite.

Pensez qu'à Milan, ils ont fait campagne dans le métro pour demander qu'un quota de place assises soient réservés, en priorité aux personnes handicapées, âgées, enceintes, blessées de guerre, etc, mais ensuite aux habitants italiens de Milan et de leur province !

Pensez qu'à Trévise, dans l'ancienne majorité municipale, le maire de la ville a décidé d'enlever tous les bancs publics de cette ville touristique et romantique (proche de venise), "parce que la nuit, des clochards bosniaques et roumains y buvaient et y dormaient".

A rajouter que leurs publicités sont également choquantes, et que voir leur espèce de rosace verte symbole de Padanie dans les stades de foot, circuit de formule 1 ou courses de cyclisme est bien malheureusement devenu une habitude. Je vois mal une rose PS ou une flamme FN en drapeau sur une arrivée du Tour de France...

Il faut savoir qu'en Italie, 75% toutes les richesses du pays sont produites au Nord d'une ligne Gênes-Bologne-Rimini ; tandis que 70% des aides sociales vont dans le centre et le sud, et que dans le sud, mafiaïsé et pauvre, des villes et des régions entières sont au bord de la banqueroute dû à de la mauvaise gestion, que les italiens du nord paient.
Donc cette inéquité des richesses, celle de payer des impôts qui depuis 40 ans servent des zones à 1000km de là où on les paie, forcément ça dissuade.
A ce sujet, en Italie, le fédéralisme est plutôt bien vu et accepté au nord, mais très mal vu et combattu au centre et au sud.

Donc la Lega Nord a eu une visibilité que Berlusconi lui a donné, et depuis elle prospère sur les terres du populisme.
Elle est banalisée dans l'électorat de droite du nord de l'italie, les propos sont choquants, mais beaucoup d'italiens estiment que ce n'est que de la provication...
Pour l'électorat de gauche et du centre-gauche, du nord de l'italie comme d'ailleurs, il faudrait réinstaurer de suite ce qu'en france on appellerait le "cordon sanitaire".
C'est choquant que de telles personnes puissent être élus et pour certains, non punis.

Mais Berlusconi, qui ne condamne pas tous les méfaits de Mussolini (

j'ai pas dit que la Lega Nord était les héritiers du mussolinisme, ça s'inspire mais c'est autre chose), incite également à se rapprocher de la Lega Nord.

Une dernière chose encore : en Italie, la Lega Nord a une réputation qui fait qu'elle n'est pas tendre avec ses membres qui fricoteraient avec une quelconque mafia. Ses succès électoraux passent aussi par là, par cette rigueur politique inhabituelle, surtout au sud, alors même que voter pour eux c'est se tirer une balle dans le pied... Aucun autre parti politique en italie n'a cette rigueur interne et aucun italien n'est dupe de cette corruption, que ce soit celui de Berlusconi (PDL), ni le PD (centre gauche), ni les communistes, ni l'UDC (centre-droite). D'ailleurs ça encourage l'abstention, globalement bien plus forte qu'en France, et favorise l'électorat d'extrême droite qui lui se mobilise.
Et à voter pour une éthique plus que pour des valeurs, voilà comment certains promeuvent les pires idées.

Et pour terminer, si les pays France et Italie sont sociologiquement et culturellement proches, si les systèmes politiques sont voisins (même si j'estime que l'Italie a 5 ans d'avance sur nous environ), les valeurs politiques sont complètement différentes ce qui empêche de nous comparer frontalement à eux. L'Italie n'a jamais connu de mai 68 elle a donc un penchant historique naturel + à droite ; et a une influence religieuse beaucoup plus forte qu'en France. Un évêque dans une émission de politique, ça ne choque pas, par exemple. Inconcevable en France

http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/06/23/le-protectionnisme-chinois-inquiete-l-occident_1210302_3234.html#ens_id=1208460
la on touche du doigt la bêtise du tout-libéral européen. Ils en sont réduits à supplier les chinois de se montrer coopératif. Des bisounours, qui espèrent encore convaincre la Chine. Les chinois au moins sont pragmatiques, libre échangistes quand il faut entrer dans l'OMC pour exporter, protectionnistes quand des entreprises étrangères veulent s'implanter sur leur marché. On a beau avoir tous les handicaps du monde (les vieux, les hauts salaires, les systèmes sociaux), on n'en serait quand même pas là avec des lois économiques un peu moins naïves.

J'ai voté pour la première fois

J'aurai du réfléchir un peu plus car je regrette mon vote

Entraîneur du Forum - C'est parti !

Pour regretter un vote aux Européennes, faut vraiment le vouloir !

Oui et pourtant j'ai réussi à regretter!
C'est un exploit

http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/07/08/bruxelles-condamne-gdf-suez-et-e-on-pour-entente_1216521_3234.html
la bêtise libérale décomplexée. un moment faudra bien faire le ménage là haut, sinon ça finira mal.

- Arrêtez la Terre, je voudrais descendre

En tout cas avec un certain recul on assiste depuis quelques années à une droitisation de l'Europe.
Une progression tant des droites républicaines (choix politique respectable...) que des droites extrémistes et fascisantes. La France fait office d'exception, même si certains thèmes de l'extrême droite d'il y a 20 ans se retrouvent dans le droite et certains thèmes de droite se retrouvent dans la gauche-centriste.

En Hongrie, Lettonie, Suède les groupes radicaux se développent sur le thème de la protection de la race Blanche et l'invasion islamique, et même parmi les partis au pouvoir, les soutiens politiques se développent, parfois à peine caché.

Exemple sidérant : l'Italie ou l'extrême droite est intégrée au pouvoir, où dans la nation qui a vu naître le fascisme, des militants, parfois cachés sous le maigre alibi d' "ancien militant" violents et racistes, se retrouve à accéder à des postes élevés du pouvoir.
Outre la ligue du Nord, on retrouve depuis que le gouvernement Berlusconi à laissé la liberté d'expression (liberté de haine serait un meilleur nom) aux Italiens, surtout les plus extrêmistes, une multiplication de groupes officilellement raciste, fasciste, anti-démocratique.

Populisme et Fascisme, est-ce cela l'avenir de notre continent ?

Ce qui se passe en Allemagne, Suède, Grande-Bretagne, Italie, Roumanie, République Tchèque, Bulgarie, Lettonie etc semble nous décrire un avenir sombre

Dans le fond je suis plutôt d'accord et je partage ton inquiétude, en rajoutant que lorsque les personnes ne sont pas cultivées ou n'ont pas le goût d'apprendre, alors le risque de fascisation d'un pays est démultiplié en restant enfermé dans sa bulle.

Je ne peux parler de tous les pays que tu as cité, mais concernant l'Italie, c'est un pays assez différent de la France, et l'histoire est différente.
Certains nostalgiques de Mussolini sont revenus au goût du jour. J'imagine pas une seule seconde des nostalgiques de Pétain qui s'en revendiquent le crier haut et fort sur la place publique. L'histoire italienne est différente de la notre au XXe siècle, très différente, et on ne peut comparer frontalement les 2 pays.

Dans les pays ex-PECO, l'histoire est absolument opposée à la nôtre. Chez nous l'extrême droite c'est le diable absolu. Chez eux, c'est le communisme qui réveille les vieux démons. Du coup, la protestation passe naturellement par l'extrême droite.
Sans parler de l'Estonie où les héros nationaux portaient l'uniforme SS pour avoir lutté contre le soviétisme

Pour autant l'Estonie n'est pas un pays de fachos ils seraient même plutôt sociaux-démocrates... Donc les mentalités sont différentes on ne peut comparer d'un pays à l'autre l'évolution politique, même si finalement, les faits sont là.

Néanmoins dans des pays comme l'Allemagne, les Pays-Bas et dans une moindre mesure la France, c'est très inquiétant...

Même si je reste à pense que bon gré mal gré, la politique italienne est précurseur en Europe et que ce qui se passe en Italie se passera en France et dans d'autres pays européens entre 2 et 5 ans.

Ce qui n'augure rien de bon...
Le premier des combats politiques est de faire un barrage à l'extrême droite.
Mais encore là, en France, toute l'UMP nationale (à l'exception notable de Valérie Pécresse) a rassuré lorsque le FN est arrivé au 2nd tour à Hénin-Beaumont, en apportant leur soutien au candidat "MJS-MoDem" au 2nd tour. Même Frédéric Lefebvre en direct sur Direct8 qui a clairement et par argumentation défendu ce candidat, c'est dire !

Et si la France se droitise, si l'ump reprend à son compte des idées extrémistes, il va de soi qu'il y a un pallier en France qui n'est pas encore franchi. Et qu'il convient qu'il ne soit JAMAIS franchi. Et une alliance UMP-FN n'est franchement pas pour demain.
Comptez sur certains pour dénoncer tout ce qui ferait rogner un peu de ce pallier.

Si au lieu de mettre ça sur le compte de l'inculture, on avançait une autre hypothése:
La gauche européenne qui devrait être un espoir pour tous est dans un état tellement pitoyable avec ses vieux tabous qu'elle provoque irrémédiablement la montée des extrémismes et plus particulièrement à droite.
Et quand je vois Manuel Valls qui a les couill** de parler de sécurité, d'immigration, d'identité nationale se faire remettre en place par Martine Aubry, j'ai très peu d'espoirs malheureusement.
Voila j'ai cité 3 mots qui font froid dans le dos de certains qui croiront surement avoir découvert un facho de plus ....

- Arrêtez la Terre, je voudrais descendre